作者｜柳大方
秋天的第一杯奶茶已经找不到香飘飘的身影。根据香飘飘8月发布的2022年半年报显示，净亏损1.29亿。从趋势来看，自21年Q2开始，香飘飘5个季度负增长。从一年卖出 3 亿多杯到现在的负增长，香飘飘所在的中国茶饮消费市场，经历了怎样的迭代和创新？
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钛媒体直播沙龙《有YOUNG说样》第二期节目：年轻人还喝秋天的第一杯奶茶吗？邀请到水獭吨吨联合创始人&COO莫莫子，OKEY DOKEY特饮实验室品牌创始人李默丹（Jerry），钛媒体新消费、出海作者柳大方三位嘉宾，多角度分析年轻人喝水背后的故事。
以下为对话内容精华版，经钛媒体App删减整理。
年轻人喜欢喝的茶饮：颜值、社交、健康养生、场景需求、新鲜体验
钛媒体有YOUNG说样：为什么大家都不喝香飘飘了？年轻人为何对港式、台式、古早奶茶不感冒了？
莫莫子：第一代奶茶店是以一点点为代表，以奶茶为主要产品主力的连锁门店。大概在三四年之前，鲜果茶产品脱颖而出，契合了健康升级的需求。
其实背后也有对国风文化的推崇，新鲜水果的供应链也相对比较成熟，所以涌现出了特别多的鲜果茶品牌，大家的口味更快地从奶茶切换到了果茶，更多的人开始愿意选择果茶这个方向。
李默丹（Jerry）：大家对水果有一个天然的喜爱，且对它们的味道有很好的期待，水果跟茶结合的确是一个特别好的一个方案，这个产品本身具有很大的革新性。 我可能看到的一个趋势，是未来会有两条主线并存。
一方面我相信果饮类还是一个持续的潮流，但小众的水果也会慢慢的越来越细分，要求越来越高。
另一方面，国内其实有很好的机会，像一些健康的花花草草一样是好喝健康、很有意思的产品。我看到的现制饮品演变的未来趋势还是挺有意思的。
柳大方：香港奶茶以丝袜奶茶著称，它的溯源是英式奶茶基础，更加强调的是茶味。而台湾奶茶由于之前的荷兰殖民历史，奶味更加醇厚。但我觉得大陆市场的年轻人，对茶味和奶味的追求没有对水果那么强。
另一个关键的点就是，从趋势来看，消费者对价格的敏感度有所降低，这个背后肯定是因为我们的收入也在增加，在价格之上，品牌才能够将茶饮产品本身做得更好，品质得到相应提升。
钛媒体有YOUNG说样：年轻消费者在“喝水”这方面，习惯有哪些改变？
莫莫子：年轻人比较大的一个表面变化，是越来越能接受和喜欢冰水。所以水獭吨吨在选择产品形态的时候，用冻干技术较好的还原产品、风味，产品能够在冰水里迅速的溶解，更加的方便，而一些奶茶类的速溶产品很难去做到。
另外一个原因是，现在的年轻人越来越懒，用一杯水冲一杯果茶这样简单的DIY行为越来越常见。一些锦上添花动手的事情能满足发朋友圈的需求，那年轻人就很乐意去使用这种产品。
李默丹（Jerry）：好的产品出现之后，相应的消费场景也在增加，反过来当你习惯在这些场景喝了之后，就会想在更多场景去消费这些好的产品。
在新的基础设施、线下物流渠道配送完善和便捷的情况下，消费现制饮品的场景时时刻刻都会产生。像莫莫子讲到的更便捷的冲泡式产品，也是一样的逻辑。
综合来说，我们创造产品的同时，更重要的是创造场景。
柳大方：年轻人更喜欢喝什么样的茶饮，从茶加咖啡、茶加水果，到现在追求更健康更养生的品类。老中医都在劝你不要喝咖啡，但是已经有传统的中药店，比如同仁堂在开咖啡馆了。
我最近一直在喝养生人参水一整根。一些00后、 05后更年轻一代的消费群体，其实更加追求养生，而且是对产品的成分科普与了解得更深，主动学习的更多。
李默丹（Jerry）：除了大方提到的成分党之外，如果你喝这个东西可以让自己很酷，能够标榜你的生活方式，也会有很强的冲动去消费。
饮品一定是代表生活方式的，视觉传达及诞生能够帮助年轻人去抒发和表达情绪。这也是茶饮为什么越来越有生命力，年轻人也离不开新一代饮品的原因。
钛媒体有YOUNG说样：现在的年轻人关注的茶饮的点是什么？哪些点才能打动年轻人去买这杯茶饮，为这个付费？
莫莫子：我觉得跟哪个年代的年轻人没有关系，每个年代的年轻人，当下的年轻人都有这样的一个本能。
第一个我们现在不太以年龄去划分年轻人了，反而去关注他在什么城市，他可能会把选择购买什么排在前面。
比如说对于情绪价值感兴趣的，为设计买单的，都可以成为他的动力。
随着更多的传播点达成和各种KOL的个性化表达，大家更加容易知道自己要什么。如果你的产品的出发点或者是市场营销能够打动他，那就可以很精准地覆盖到这一群人。
再加上现在的柔性供应链比较发达，也能够支撑我们去满足不同细分人群的口味，就不会像以前一样一招鲜吃遍天。
当然我们现在也面临一个问题，究竟什么才是自己的拳头产品，什么才是给自己贡献 80%销量的那个产品？对于我们这种才成立一年多的品牌来说，让更多的人触达到我们的产品，比哪个口味成为经典更重要。
李默丹（Jerry）：我的看法有三点，第一个是，不管产品怎么迭代，品牌怎么创新，有两个诉求点是必须满足的，一是好喝，二是好看。
以我们自己举例，为什么我们做的产品会给大家一些很强的差异化感觉？
像我们春天有仙人掌植物奶、咖啡、气泡水，夏天有鱼腥草气泡水。我们其实是在创造一种味道，让大家去从新的味觉去体验和欣赏这种味道。
颜值则是这个行业新的基操，审美是要有充分的想象力，能够get到消费者的关注点和审美情趣。这也是新一代的消费饮品必须要做的功课。
第三点是差异化。从产品力方向来讲，差异化很难，消费品本身易被模仿，研发门槛也易被跨过。怎么保持一个高度旺盛的产品更新的能力，维持产品高水准，尽量做到首发，而不是去模仿和照抄，确实是共同的难题。
钛媒体有YOUNG说样：主打养生健康的人参熬夜水、灵芝咖啡真的可以打动年轻人嘛？真养生还是智商税？奶茶里的养生、0 蔗糖、代糖等等是智商税吗？
柳大方：我觉得这件事情背后其实还有一个行业的标准需要去树立。因为目前国内茶饮行业，对于预包装的无糖是有标准的，但对于现制茶饮的无糖标准没有一个强制性规定。
而且你喝一杯奶茶，少糖和无糖，差距并不是特别大。奶茶本身就是一个含糖的饮品，那500克奶茶里如果加30克糖，可能就相当于吃了8块的方糖，如果加2克糖，也相当于半块方糖，无论如何糖肯定是存在的。
然后其实对于一些茶饮养生概念中的植物性原材料，比如人参，它到底在茶饮里能不能达到养生功效？都是有争议的，包括代糖。不知道两位老师对茶饮中的智商税怎么看？
李默丹（Jerry）：消费品不必太较真。因为我觉得所有消费品有一个核心的理念，就是它成瘾的关键是什么？或者让你反复消费和复购的关键是什么？我觉得是他能一直取悦你，一直能够改善你的需求痛点，那就够了。
我认为代糖一定是应人需求而生的一种方案。那它的实际效果情况是什么样？各有分说，见仁见智。但从商品来讲，首先要遵守的一个底线是，安全。
第二方面，我认为当下太多品牌以健康去打概念，会让大家疲惫。有的时候人要放纵一下自己，去喝一个东西的时候也许不用想那么多，不用太严格。
莫莫子：我们是经历过这个纠结的。刚开始做果茶的时候，为了口感更好，用的蜂蜜、白砂糖、果蒲无糖浆，但有分歧，一方面我们并不想着重的突出健康，因为水果里面本来就有果糖。
那后面为什么我们还是改成了代糖，有两个原因。 第一个是我们发现我们的这种产品形式，做产品的时候甜度相对比较高，没有办法像现制现售的茶饮一样。
如果白砂糖加多了，我们的产品在冻干环节中就不好做，对速溶也有影响。所以多重因素的考量下，我们就牺牲掉了一些更好的风味，选择用代糖，代糖的风味做的再好肯定还是不如白砂糖，这是肯定的。
所以这一点上当时也纠结过。但是代糖也都在供应链端发展研发中，希望可以有更好的代糖解决方案，让口感更加的还原。
柳大方：实际上无糖又美味是真的困难的一件事情，你没办法做到牺牲味觉享受，还能做到非常健康。所以健康跟消费升级之间，我个人认为其实还是有一道坎，就像刚才莫莫子老师讲的，无论是从技术还是供应上会有一些困难存在。
但是会不会说，在此之外还会有一些牌其实也可以打的，就比如像功能性饮料、代餐奶昔或者其他的一些方向，还是说目前这个阶段还是存在这么一个比较难跨的坎？
莫莫子：有不少人给我们提意见，说想让果茶里面加玻尿酸这些东西，但是我们还是没有加，也是回应一下刚刚说的智商税。
我也比较同意Jerry的一个观点是，其实这世界上智商税的东西多去了， 10块、20 块钱的东西，你要说它对你带来了多大的伤害，我觉得那也不至于。
只是说大家都比拼卖点，内卷到这种情况下了，有一些本可以不必去放大的点，就不得不提到大家的面前来了，倒逼产品开始越来越猎奇，越来越去找一些会被大家认为是智商税的东西。
当然还有一个点，可能是因为智商税这个东西可以让自己的产品卖的价格比较高。
钛媒体有YOUNG说样：中国传统茶一直是老一辈有文化有地位的人的追求，可以说以前懂茶等于有钱有文化，那么对于现在的年轻消费者来说，新式茶该怎样去吸引年轻人？
莫莫子：我觉得年轻人对茶文化一定是感兴趣的，只是我们这种快速消费的产品及产品形式，容不得你去感受这种文化。但我并不觉得年轻人对茶文化不感兴趣，只是我们这种形式没有办法给它带来茶文化上的兴趣。
反而我们在挑选茶基底，或者说在推出手冲茶口味的时候，更多的是考虑场景。比如说我们现在推出的三个手冲茶，一个是茉莉绿茶，一个是西兰红茶，还有一个是鸭齿山乌龙。
当时的思考点是，茉莉绿茶冷水冲泡效果是最好的，而且非常好喝，有赖于线下的教育，几乎线下果茶的茶基底里使用的都是茉莉绿茶，大家比较适应这种风味。
李默丹（Jerry）：在我看来就是其实要去跟传统文化结合。
首先在产品思路上，我们本来就是鬼马路线，会把各种元素的碰撞想得更为大胆。比如说我们在今年的情人节，推一个产品叫小绿杯，是连杯子带内容物一起卖的一杯饮料。
那这个杯子里面是一杯高山茶美式，它既有美式在里面，我们自己的酒香豆子，又有高山乌龙茶在里面。所以你喝到的就是一杯有着高山茉莉乌龙茶风味的美式咖啡，或者说一杯有着美式咖啡感觉的茉莉茶，就是茶咖的结合产品。那类似的这种作品其实在OKEY DOKEY还是不少的。
所以我们会基于场景来做创新，这个是我们认为的茶文化中的新变化，他不是为了喝茶而喝茶，而是说要根据这些新场景来创作。这个也是我们觉得这一代品牌的命题。
钛媒体有YOUNG说样：在新茶饮领域内，场景、产品等等之外，还有哪些事情，哪些方面可以去进行创新，才能让新茶饮一直新下去？
莫莫子：现在的新品牌快是快，但是各方面的发育没那么完整。在边发育边成长的过程中，一个产品形式没有办法匹配到那么多，做到常青。
将自己的品牌力做到穿透品牌认知和普适性以后，再在其他特定渠道去推进它应该出现的一些产品形式，是一个更好的实现飞跃性发展的方向，没办法说死守着一个产品形态，就可以全渠道通吃。
李默丹（Jerry）：对我们来讲，我们是线下起家，但是我们很难放弃线上，理论上要成长起来另一条腿，但这条腿没那么容易长大。
比如说线上平台流量很贵，然后平台的规则未必对品牌方那么友好，因为它还是一个ToC的平台。所以对品牌方来讲要牺牲的东西蛮多的。
我觉得年轻人不好忽悠，而且消费品真的不是重新去做，把旧产品重新去做一遍的逻辑。一定要去结合现在大家新的消费心理需求，去重新构建你对人设、需求的新理解，才有可能做出好的产品，真的改变这个赛道的产品。
这个问题特别触及灵魂，我们每天也在做不同的尝试和策略组合。线下运营对消费创业并不是特别友好，但我乐在其中，我相信能成长为大品牌的公司都是这样过来的，这些路是绕不过去的。
